Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

TDI, TD, D.... Piszemy tutaj TYLKO O PROBLEMACH Z SILNIKAMI DIESLA!

Moderatorzy: Michał_1977, italiano_83, G0 Karcio, Haki, Qto, marcin7x5, VIP

Awatar użytkownika
arthek
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 84
Rejestracja: ndz lut 24, 2008 15:31
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: arthek » pt kwie 15, 2011 11:06

Nie wiem co jest grane.
Pacjent to 1,9 SDI ASY.
Auto jeździ , pali i oddaje moc normalnie , czyli prawidłowo.
Przy gaszeniu telepie silnikiem.
Podejrzenie : przepustnica nie przymyka kanału dolotowego.
Zdjąłem przewód z przepustnicy, idący od filtra powietrza.
Na zgaszonym silniku przepustnica jest otwarta czyli ok.
Odpalam silnik , przepsutnica się przymyka - czyli ok .Silnik zasysa wtedy część spalin z EGR.
Przegazowuję silnik przepustnica za każdym razem kiedy dodaję gazu otwiera się , a po puszczeniu gazu przymyka sie znowu - czyli teoretycznie ok.
Mija 5 minut od odpalenia silnika i przepustnica nadal jest przymknięta.Nie otwiera się do pozycji otwartej, a podobno powinna po 2-3 minutach pracy na biegu jałowym.
Podczas gaszenia silnika przepustnica nie zamyka kanału dolotowego (pozostaje cały czas w stanie lekko przymkniętym).Otwiera się całkowicie dopiero po zatrzymaniu się silnika.
Stąd to rzucanie silnikiem przy gaszeniu.
I co teraz robić ?
Przepustnica jest teoretycznie sprawna bo się rusza / obraca.
Problem w tym , że nie działa tak jak powinna.
Kupować nową ? Czy moze problem jest gdzie indziej ?


Powered by Gnój !
Ropucha > Pumpeduse Dieselicious !
VARIANT 1,9 TDI ASZ
Obrazek

Awatar użytkownika
Haki
_
_
Posty: 6070
Rejestracja: czw paź 16, 2008 18:10
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: Haki » pt kwie 15, 2011 23:42

Zdemontuj ją ... i ładnie wymyj ... pozbądź się jednym słowem całego syfu jaki ma w sobie ... to tak na początek., zobaczymy co będzie się działo po tej operacji...


Miarą inteligencji człowieka-jest umiejętność szukania w Google

MK IV Variant AGR NAPĘDZANY przez ON

Awatar użytkownika
arthek
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 84
Rejestracja: ndz lut 24, 2008 15:31
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Re: Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: arthek » śr kwie 20, 2011 10:20

Klapa gasząca ( przepustnica) nigdy nie była myta i jest czysta jak łza.
W SDI przepustnica i zawór EGR to dwa oddzielne elementy, dodatkowo w wolnossącym SDI, w dolocie nie ma oleju ( brak sprężarki) .
Wszystko to powoduje że w/w przepustnica jest w SDI zawsze czysciutka, więc nie w tym jest problem.
Czekam na jakieś sugestie , ktoś może przerabiał podobny problem u siebie ?
Niby przepustnica pracuje prawidłowo z zaworem EGR , otwiera się i przymyka , ale w chwili gaszenia silnika nie zamyka dolotu aby łagodnie wygasić silnik.I w tym jest problem.
Wczoraj kupiłem przepustnicę używkę z takim samym numerem ( sprawną) i jest nadal bez zmian.Zachowuje się identycznie jak stara.
Przychodzi mi do głowy myśl , że być moze ktoś coś mógł "grzebać " w sterowniku silnika ?
Z drugiej strony jaki miałby w tym cel ?
Jest wogóle taka możliwość ?
Zastanawiam się też , czy przypadkiem w SDI z przepustnicami sterowanymi silnikami V157 nie zrezygnowano z funkcji łagodnego wygaszania silnika , pozostawiając tylko funkcję wytwarzania podciśnienia w dolocie ( współpraca z zaworem EGR), w związku z czym tak po prostu musi być ?


Powered by Gnój !
Ropucha > Pumpeduse Dieselicious !
VARIANT 1,9 TDI ASZ
Obrazek

szczwany_bolo
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: sob gru 22, 2012 14:42

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: szczwany_bolo » śr kwie 17, 2013 20:42

arthek udało Ci się może rozwiązać ten problem? Mam identyczną sytuację i nie wiem co z tym zrobić.



Awatar użytkownika
Sztomel
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 5667
Rejestracja: czw wrz 20, 2007 23:10
Lokalizacja: Rybnik

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: Sztomel » czw kwie 18, 2013 07:46

arthek pisze:Zastanawiam się też , czy przypadkiem w SDI z przepustnicami sterowanymi silnikami V157 nie zrezygnowano z funkcji łagodnego wygaszania silnika , pozostawiając tylko funkcję wytwarzania podciśnienia w dolocie ( współpraca z zaworem EGR), w związku z czym tak po prostu musi być ?
Nigdy nie miałem okazji sprawdzać naocznie jak działa sprawna przepustnica w SDI ale z całą pewnością również i w tym silniku powinna całkowicie zamykać dopływ powietrza do kolektora ssącego w momencie wyłączenia zapłonu i silnik powinien gasnąć łagodnie. Bardziej skłonny jestem stwierdzić, że zarówno Twoja jak i ta używka mogą mieć wyłamane lub zjechane zęby na plastikowym kole zębatym więc najlepiej jeśli rozbierzesz obudowę V175 i zajrzysz do wnętrza sprawdzając stan kół zębatych przekładni lub ewentualne luzy.
Mogę się jednak mylić bo patrząc na filmik z tego linku to klapa podczas gaszenia otwiera się całkowicie co mnie trochę dziwi : viewtopic.php?f=35&t=433597" onclick="window.open(this.href);return false;


Obrazek

szczwany_bolo
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: sob gru 22, 2012 14:42

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: szczwany_bolo » czw kwie 18, 2013 19:00

Kupiłem dzisiaj drugą używaną klapę i okazało się że zachowuje się dokładnie jak poprzednia, tzn. płynnie zamyka się i otwiera przy uruchomionym silniku a przy gaszeniu nie zamyka się tylko otwiera(dokładnie tak samo jak na filmiku).Gość który mi ją sprzedał zapewnił mnie że jest na 100% sprawna. Mając teraz już dwie klapy postanowiłem jedną z nich rozebrać.Okazało się, że wszystkie trybki są w bardzo dobrej kondycji i nigdzie nie ma luzów.Nie zauważyłem też przerw w obwodzie(cięzko jest coś tam zauważyć bo jest to sama płytka i nie ma żadnych kabelików.)Dzisiaj zdjąłem tylko pokrywkę ale jutro rozłoże ją na części pierwsze.Wynika z tego, że klapa jest mechanicznie sprawna i wina może leżeć po stronie jej sterowania przez komputer.Sprawdziłem też napięcie na wtyczce do klapy i jest ok.Zastanawiam się teraz jakby sprawdzić poprawność działania tego silniczka klapy?Do czego służa dwa środkowe piny-może są uszkodzone przewody do nich?



Awatar użytkownika
Sztomel
Mistrz KieroVWnicy
Mistrz KieroVWnicy
Posty: 5667
Rejestracja: czw wrz 20, 2007 23:10
Lokalizacja: Rybnik

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: Sztomel » czw kwie 18, 2013 22:36

Z tego co się orientuję to po włączeniu zapłonu na pin nr 4 wtyczki (pin 4 jest od strony półokrągłej tej wtyczki do V157) podawane jest napięcie równe napięciu akumulatora. Na pin nr 1 jest podawana masa. Mierząc napięcie pomiędzy pinem 4 a masą silnika jak i pomiędzy pinem 1 a 4 ma voltomierz wskazywać takie samo napięcie jak na akumulatorze. Instrukcje nie podają do czego są dwa środkowe piny ale wydaje mi się, że są one podłączone do czujników krańcowych wewnątrz V157 by sterownik wiedział w jakiej pozycji znajduje się przepustnica. Jak rozbierzesz V157 to powinieneś się zorientować czy tak faktycznie jest jak opisuję bo identycznie jest w sterowanym elektronicznie elektrozaworze N18 np. w Audi A4 B7. Tam z powodu wyłamania trybów zębatek przekładni napędu trzonka zaworu EGR nie było sygnału z czujników krańcowych mimo prawidłowego zasilania N18 i wybijało błąd z opisem "N18 Malfunction". Podejrzewam zatem, że krańcówki będą u Ciebie działały sprawnie.


Obrazek

Awatar użytkownika
arthek
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 84
Rejestracja: ndz lut 24, 2008 15:31
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Re: Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: arthek » pt kwie 19, 2013 10:15

szczwany_bolo pisze:Kupiłem dzisiaj drugą używaną klapę i okazało się że zachowuje się dokładnie jak poprzednia, tzn. płynnie zamyka się i otwiera przy uruchomionym silniku a przy gaszeniu nie zamyka się tylko otwiera(dokładnie tak samo jak na filmiku).Gość który mi ją sprzedał zapewnił mnie że jest na 100% sprawna. Mając teraz już dwie klapy postanowiłem jedną z nich rozebrać.Okazało się, że wszystkie trybki są w bardzo dobrej kondycji i nigdzie nie ma luzów.Nie zauważyłem też przerw w obwodzie(cięzko jest coś tam zauważyć bo jest to sama płytka i nie ma żadnych kabelików.)Dzisiaj zdjąłem tylko pokrywkę ale jutro rozłoże ją na części pierwsze.Wynika z tego, że klapa jest mechanicznie sprawna i wina może leżeć po stronie jej sterowania przez komputer.Sprawdziłem też napięcie na wtyczce do klapy i jest ok.Zastanawiam się teraz jakby sprawdzić poprawność działania tego silniczka klapy?Do czego służą dwa środkowe piny-może są uszkodzone przewody do nich?
Witaj,
Nie rozwiązałem tego problemu do dziś i dałem sobie z tym spokój.
Też tak jak ty , kupiłem drugą sprawną przepustnicę i zachowywała się dokładnie tak samo.
Ja olałem w końcu temat ,dochodząc do wniosku ,że przepustnica w SDI spełnia tylko i wyłącznie jedną funkcję - współpracuje z zaworem EGR w zakresie wolnych obrotów i TYLE.

Nie pełni funkcji gaszaka.
Wydaje mi się że klapa gasząca w TDI i związana z nią funkcja dławienia kanału ssącego po wyłączeniu zapłonu, jest o tyle konieczna aby nie tylko łagodnie gasić silnik, ale aby przede wszystkim chronić silnik przed chorobą zwana "chorobą szalonych diesli" :grin: czyli samo napędzaniem się silnika olejem z rozwalonego turbo.


Powered by Gnój !
Ropucha > Pumpeduse Dieselicious !
VARIANT 1,9 TDI ASZ
Obrazek

Awatar użytkownika
hrabialaszlo
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: pn lis 17, 2008 22:24
Lokalizacja: suchowola/lubelskie

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: hrabialaszlo » pt kwie 19, 2013 13:50

Miałem problem z klapą gaszącą w TDI (ale to chyba inna bajka niż w SDI) bardzo telepało silnikiem podczas gaszenia. Mechanik chciał wymieniać sprzęgło, ale ja postanowiłem najpierw sam posprawdzać inne opcje. Okazało się, że był pęknięty przewód podciśnieniowy łączący mechanizm zamykający klapę z zaworem n239 odpowiedzialnym za podanie podciśnienia. Koszt naprawy parę groszy.



szczwany_bolo
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: sob gru 22, 2012 14:42

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: szczwany_bolo » pt kwie 19, 2013 19:20

Rozebrałem dzisiaj klapę w drobny mak.Wszystko wyglada ok.Nie widać żadnych przepalonych elementów,ścieżek,itp.Jestem jednak przekonany, że ta klapa musi ''gasić'' silnik.Niestety nie mam możliwości sprawdzenia tego w innym golfie sdi.Wydaje mi się też, że wina nie leży po stronie klapy-szwankuje jakiś inny element elektroniczny-skoro po podmianie dalej jest tak samo.



szymo1
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 94
Rejestracja: wt sty 03, 2006 16:37
Lokalizacja: Świerkol

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: szymo1 » sob kwie 20, 2013 08:52

W ibizie żony SDI AQM klapa przy gaszeniu silnika się otwiera.



szczwany_bolo
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: sob gru 22, 2012 14:42

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: szczwany_bolo » pn kwie 22, 2013 14:29

To już sam nie wiem jak to ma być z tą klapą.Byc może ma się otwierać, choć skłaniam się do tego, że powinna się zamykać przy gaszeniu.



Awatar użytkownika
italiano_83
V.I.P.
V.I.P.
Posty: 11896
Rejestracja: śr gru 03, 2008 21:21
Lokalizacja: NL/Zeeland
Auto: Alfa Romeo Giulietta 1.4 MA Turbobenzina
Silnik: 1.4T

Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: italiano_83 » pn kwie 22, 2013 15:17

szymo1 pisze:W ibizie żony SDI AQM klapa przy gaszeniu silnika się otwiera.
A to niby dlaczego się otwiera .. przecież to nie logiczne, znaczy się, że podczas jazdy jest zamknięta ?
Klapa gasząca podczas gaszenia silnika się zamyka odcinając dopływ powietrza i tym samym wytwarzając "podciśnienie" kolektorze ssącym - dzięki czemu układ korbo- tłokowy zwalnia delikatnie.


Było MK4 1.9 TDI ALH Generation 151PS 309Nm Techno blue metalic Obrazek

Alfa Romeo Giulietta 1.4 MultiAir Turbo Benzina 170PS 250Nm

Ducati Monster 696+


Obrazek

Awatar użytkownika
arthek
Mały gagatek
Mały gagatek
Posty: 84
Rejestracja: ndz lut 24, 2008 15:31
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Re: Przepustnica ( klapa gasząca) - problem

Post autor: arthek » pn kwie 22, 2013 19:29

italiano_83 pisze:
szymo1 pisze:W ibizie żony SDI AQM klapa przy gaszeniu silnika się otwiera.
A to niby dlaczego się otwiera .. przecież to nie logiczne, znaczy się, że podczas jazdy jest zamknięta ?
Klapa gasząca podczas gaszenia silnika się zamyka odcinając dopływ powietrza i tym samym wytwarzając "podciśnienie" kolektorze ssącym - dzięki czemu układ korbo- tłokowy zwalnia delikatnie.
Patrz mów pierwszy post:
"....podczas gaszenia silnika przepustnica nie zamyka kanału dolotowego (pozostaje cały czas w stanie lekko przymkniętym).Otwiera się całkowicie dopiero po zatrzymaniu się silnika "

Dochodzę do wniosku ,że w SDI przepustnica służy tylko i wyłącznie do wspomagania pracy zaworu EGR i tyle .
Nie ma tak jak w TDi funkcji łagodnego wygaszania silnika.Nie spełnia też roli dławienia silnika (przy wyłączonym zapłonie) na wypadek zassania oleju z turbo , bo go po prostu nie ma.


Powered by Gnój !
Ropucha > Pumpeduse Dieselicious !
VARIANT 1,9 TDI ASZ
Obrazek

ODPOWIEDZ

Wróć do „Silniki Diesla-problemy dotyczące tylko silników”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 52 gości